想象一下，一条绵延三千多公里的“人工天河”，每年调水600亿立方米，相当于再造一条黄河——这就是被称为“红旗河”的超级水利工程。它试图将丰沛的雅鲁藏布江水引向干旱的大西北，彻底改变半个中国的水资源格局。然而，横穿横断山脉、跨越地震带、保护生态敏感区……技术和生态的双重挑战如同天堑。与此同时，滇中引水工程已经证明，采用高压管道与隧道结合的方式，可以将输水损耗控制在5%以内，并大幅降低环境影响。这究竟是异想天开，还是即将到来的现实？宏大梦想背后，究竟隐藏着哪些不为人知的技术突破与艰难抉择？

大家好，我是凌薇。欢迎收听我们的播客，今天，我们有幸邀请到了陈斌老师是水利工程领域的专家。让我们一起来欢迎他。大家好，我是陈平，很高兴能和薇姐一起聊聊管道输水的方案。好，那咱们今天就聊一聊这个最近大家都很关注的红气合工程，这个工程如果成功的话，可以改变大半个中国的水资源格局。但是它也面临着无数的技术和生态的挑战。然后，我们会给大家聊一聊，这个工程到底是怎么来的，它的优势在哪里又会在实施的过程当中遇到什么样的难题。最后我们也会给大家聊一聊另一个被称为滇重引水工程的这个项目告诉我们，其实，通过管道来输送水资源，这个事情并不是异想天开，而是一个正在积累经验的领域。对，说到这个话题真的很有意思，那我们就直接开18，咱们先来聊第一个话题，工程梦想与挑战。那这个咱们就先来聊一聊红旗河这个工程到底是一个什么样的工程，它为什么会被踢出，其实就是因为它中国西北地区，包括柴达木盆地它这些地方其实是非常干旱的，然后它的水源非常的紧缺，那红旗河其实它的设想就是想要把青藏高原的南部，雅鲁藏布江的水引到这些干旱的地方去。原来是这样，那这个思路确实挺大胆的，对，它不光是要解决西北的，缺水的问题，它其实还要兼顾到沿途的灌溉，包括一些生态的修复。它是一个非常宏大的一个水利工程，规划的长度有三千多公里，然后它的年调水量可以达到600亿立方米就是它如果真的能够建成的话，相当于再造一条黄河，对它是一个可以想象得到的，对中国的地理和气候都会产生深远的影响的一个工程。为什么大家会说，这个红旗河工程虽然伟大，但是它也面临临着诸多难以跨越的障碍。首先，它要穿越这个横断山脉，然后海要穿过很多地震活跃的地区，还有大量的东土，这技术难度就非常的高，而且它的年限都是一些重要的生态敏感区。你像雅鲁藏布江，它其实是很多动物的迁徙的路线。包括一些江心的洲，它也是很多鸟类的栖息地。所以你怎么去保护它们？这是很大的一个问题，停起来就是技术和生态的压力都很大。对，还有沿途要经过很多城市，你要考虑供水的水质的问题，包括你的管理，包括你的资金都是非常巨大的挑战。所以它虽然设想很美好，但是现实很骨感，你觉得面对这么多的难题，红旗河工程还有实施的意义吗？我觉得，就是说，虽然它面临着很多的技术的和生态的澜题，但是它如果真的能够建成的话，它带来的效益，不光是解决干旱地区的缺水的问题，它还可以带动经济发展，然后改善生态环镜。甚至可以成为一个新的经济增长点。所以它是一个对中国的未来的非常有意义的一个尝试。只不过现在还需要大量的科研的工作，还需要时间的检验。好聊了这么多，红旗河工程的梦想与挑战。感觉信息量不小，咱都歇会儿喝口水，待会儿继续。我们现在瑶聊的就是管道输水这个方案到底凭什么它能够成为红旗河工程的一个新的思路，那它的优势到底在哪里？就是管道它是一个全封闭的，然后它又是沿着一定的地势来铺设的，所以它的蒸发和渗漏损失是极低的。就是你比如说像滇中引水工程，它的损耗就可以控制在5%以内就它比名驱要节省很多损失少了那是不是就意味着可以节省大量的资镜对，没错，因为你蒸发渗漏少了，那你就可以用比较小的口径的管道，然后你的泵站什么的也可以少见一些。所以它的投资是可以大大降低的，而且管道它不受地震的影响，它也不破坏地表的植被，所以它的生态环境影响也是最小的所以它是一个非常高笑的，而且对环境非常友好的一个输水的方式。那这个管道输水方案在技术和实施上会遇到哪些难题？最大的问题，就是管道要穿过很多高山，然后穿过很多断裂带，那这些地方的地质条件是非常复杂的，所以你挖隧洞包括架桥，它的成本是非常高的。而且你的技术难度也非常的高，看来不是简单的事情。对，没错，然后还有就是管道它会受地面沉降，还有一些地震的影响。所以它需要有很多的监测，以及需要有很多的这种灵活的设计，包括它的管理也要非常的精细，才能够保证它是一个安全稳定的长期的运行。所以这些都是一些挑战。但是并不是说没有办法可以解决。你觉得管道输水的方案如果想要大规模的应用，还需要哪些关键技术的突破？现在其实像滇中引水工程已经证明了，这种高压管道加隧洞的这种方式是可以用的，但是你要想真正的影用到整个红气合还是需要解决很多的具体的工程的问题，比如说怎么去优化它的线路，然后怎么去降低它的能耗，包括怎么去实时的监测它的水质的状况等听起来是个系统工程。对，没错，而且管道它会受到地质和气候的长期的影响，所以它后期的运维也是很有压力的。所以你必须要有智能的管理系统，然后以及新的这种材料的应用等等，才能够真正的让这个管道输水成为可能，并且经济高效的运行。关于管道输水方案的优势和挑战聊的挺透，咱先暂停，休息一下，再继续。然后，咱们来进入我们的第三部分，咱们来聊一聊滇中引水工程这个工程在技术和经验积累上面到底给红旗河工程带来了哪些帮助其实滇中引水工程它就是专门为了解决云南的这种干旱缺水的问题然后它也是从金沙江取水送到昆明、玉溪这些大城市整个工程的路线有六百多公里，它也是遇到了非常大的高差，也要穿过很多的断裂带。那最后它就是用这种高压管道加隧洞的方式。把水送到了目的地，原来他们用的是同样的核心技术。对没错，而且就是滇中引水工程，其实已经把之前的一些技术难题都一一的解决了，比如说它有大跨度的这种隧洞的掘进，然后还有这种高落差的这种泵站的运行等等，它都已经积累了很多的成熟的经验。那这些经验其实对于红旗河工程来说是非常宝贵的一个借鉴，就相当于在更艰难的环境下，再次去验证了这种管道输水的这种方案的可行性。然后也积累了非常多的超神埋管的一个经验。对，所以就是滇中引水工程其实为红旗河工程打下了一个非常好的技术，和工程的基础。那你觉得就是青藏高原的这种特殊的地理和气候会给管道输水工程带来哪些具体的挑战。首先，它很多地方都是属于高原冻土，然后年平均气温是低于零度的，所以管道就会面临这种地基的东胀和熔尘的问题。那这个就会让管道变形，甚至断裂所以你就必须要用一些特殊的这种结构，比如说你的管基是必须要用一些碎石，包括一些热泵这种东西澜主东的散热让这个东土一直处于冻结的状态，这是技术上要狠下功夫。对，没错，然后还有巨大的高差，那管道就会受到很大的水压，那这个泵站就要用非常坚固的材料，包括一些智能的监测，随时掌握它的陨星的情况还有大量的能耗。那就要配套建设大型的光伏风电，来提供清洁的能源。整个这一套系统是要非常精准的去匹配，水源地的来水和沿线的用水的需求。对，所以每一个环节都是非常大的挑战。你觉得像滇中饮水这种工程，已经证明了，管道输水是可行的，那红旗河工程如果想要真的落地，还要特别关注哪些细节？我觉得首先要分阶段的来实施，先做一期，先把最关键的节点的水的问题解觉掉。然后同时，要建立非常完善的这种监测和管理系统，对实时的去掌握整个系统的运行的情况，再要配套的建设一些清洁的能源的设施，来保证这个工程的长期的运行，对这样的话，才能够真正的让这个管道输水成为可能并且经济高笑的运行对，今天我们聊了这么多，关于这个红旗河工程和管道输水的方案。其实说白了，就是无论是宏伟的设想，还是说务实的路镜，其实归根结底，都是为了实现水资源的高效的利用。然后推动区域的协调发展。好了，那就是这一期节目了，咱们下期再见。白白